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    六合图库跑狗图: 波音737带来的启示:人工智能是不是要向习惯低头?

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    1#
    发表于 2019-3-17 09:22:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 zmztx 于 2019-3-17 12:05 编辑

    *****    本帖不涉及政治     ******

    波音737max8半年时间里摔了两架,失事原因尚无定论。
    现在有两点对波音很不利。一是在两个现场发现的部件能证明尾翼抬起机头向下栽,而且驾驶员也说机头拉不起来;还有就是装了两套软件,一个是防失速系统,一个是反防失速系统。防,而后在反防,这一点确实不好理解。
    可话说回来,波音公司在出事后仍然信心满满。再就是波音737MAX飞机在各国在使用的数量很多,为什么大部分飞机没出事。
    其实机头拉不起来和两个软件系统是一回事,都是为了飞行姿态。有人分析,软件对姿态控制(当然还有硬件,如传感器)的优先权高于驾驶员,换句话说就是姿态控制交给软件系统了,没驾驶员什么事了。那么照这个逻辑,系统不可靠,凡是装这种控制系统的都该直接掉下来了??墒导噬现坏粝吕戳郊?。
    据说,波音研制或者参与研制的战斗机、轰炸机中,也有装这种软件系统的,是经过考验的。当然是在作战飞机上的考验
    于是,就有这样的认识
    第一,技术不能太超前,以至于人们难以掌握
    第二,采用先进技术,使用者必须经过充分的训练
    当然,失事原因还没确认。但是上述两点分析确实值得深思
    我想,假如真是机头无法控制,那么关掉那套控制系统不就完了吗?也许是连怎么关都是很复杂的操作,以至于事到临头,关都关不上。

    2#
     楼主| 发表于 2019-3-17 09:38:52 | 只看该作者
    本帖最后由 zmztx 于 2019-3-17 09:51 编辑

    技术不能太先进,否则难以掌握。
    在工厂里,这种事情常见。比如质量控制,你要搞一套复杂有麻烦的方法,一二三四好多条,估计没什么实际效果。
    但你要说,往转轴上贴块胶布,轴转没转,转了多少,一目了然!

    一些功能复杂的软件也是这样
    比如设计软件,除非你按一个键,机器就设计完成了。否则,如果需要人机配合,各个功能划分、自动化程度就需要好好的斟酌。
    还有就是导航,不同的功能??槭褂玫敝?,需要给出指引,退出怎么操作,回退怎么操作,继续有几个选择,等等。最好不要和现有的习惯太拧巴。各位可以注意,3D-CAD软件,和以往手工绘图习惯并不太拧巴。
    就像737-8,启用自动系统时,一旦给出信号,机头就会下压(这个过程是10秒)。这时驾驶员要干预,好像需要关闭系统再操作。而两次失事飞机的驾驶员,好像直接和系统较劲,反复十几次,结果还是控制不住。也许战斗机驾驶员训练足够,也过关,相对年轻反应快。民航驾驶员也许有些达不到这种水平?;褂芯褪敲窈椒苫话愣甲白远菔幌低常ㄑ埠接?,有的汽车也有)。我想是不是这种失速控制系统,在使用习惯上和以前的自动驾驶系统有很大不同,如果套用老经验,也许就送命了。
    3#
    发表于 2019-3-17 09:50:10 | 只看该作者
    4#
    发表于 2019-3-17 10:46:51 | 只看该作者
    系统软件问题导致的事故极其少见,基本都是飞行员对于软件不够熟悉造成的,智能软件在工作的时候,人工操作是无效的,必须先关闭智能控制再进行人工操作,很多事故都是飞行员没有关闭智能控制就进行人工操作,逐渐丧失控制能力,心态越来越慌,最终导致飞机失控,表面原因是飞行员不熟悉软件,或者过度疲劳紧张,归根到底还是我们正处在人工向智能过渡的阶段,一方面智能技术还不够成熟就已经大范围推广和更新,另一方面人类对于智能不信任,导致一线的操作者也处于一种纠结的状态中,我相信智能最终会完全取代人工,但这个过程中必然会有尝试与损失
    5#
     楼主| 发表于 2019-3-17 11:26:34 | 只看该作者
    本帖最后由 zmztx 于 2019-3-17 12:01 编辑
    andriycike 发表于 2019-3-17 10:46
    系统软件问题导致的事故极其少见,基本都是飞行员对于软件不够熟悉造成的,智能软件在工作的时候,人工操作 ...

    是的
    不过,汽车巡航系统启动后,如果司机动方向盘,系统自动切换到人工驾驶。也就是说权限由自动系统马上就交给了人。我的意思是:
    如果人习惯了某种操作,飞机驾驶员可能下意识的觉得,只要动方向,系统也马上就把权限交给人??上低趁唤蝗ㄏ?,人一下子就晕了。然后就较劲。
    我觉得在权限切换上有待改进。当然,如果超音速战斗机在两三个马赫数飞行时,姿态控制上,就没打算交给人控制。那是另外一回事。
    不管最后结论如何,这毕竟是个问题。

    人的养成的习惯,有时真的会坏事
    比如机床,在走刀前可能会要看一下轨迹,防止撞床子。操作就是摇一下手柄??傻搅耸鼗?,就需要修改程序。试完后再用上刀程序走。这个地方出问题的不少,直接把床子报废的也有。这时是赖数控系统还是赖人呢?
    说的再直接一点:设计者包括自动系统的设计者,在这种情况下,是不是要让步?迎合习惯?向习惯低头?


    6#
    发表于 2019-3-17 14:26:55 | 只看该作者
    “机器人三大原则”早就有了。
    第一条:机器人不得危害人类。此外,不可因为疏忽危险的存在而使人类受害。

    第二条:机器人必须服从人类的命令,但命令违反第一条内容时,则不在此限。

    第三条:在不违反第一条和第二条的情况下,机器人必须?;ぷ约?。
    7#
    发表于 2019-3-17 20:16:28 | 只看该作者
    其实这些确实是波音公司的问题,否则不可能近三个月连续出现两台飞机出现事故!
    8#
    发表于 2019-3-18 08:06:53 | 只看该作者
    737max系列是根据737 改装的
    机身加大加长 发动机大的情况下 前舱随时减小  导致机尾重量加大  而其他的并没有随之改进
    机尾重量大  机尾下坠 为了防止机尾擦地     所以加了一套智能软件来强制机头向下  
    说白了  就是想省钱省时省力  想用智能软件来弥补设计上的缺陷
    9#
    发表于 2019-3-18 08:10:17 | 只看该作者
    忘了说楼主说的人工智能了 记得之前看过一篇文章说
    也许真正的人工智能时代永远不会到来
    10#
    发表于 2019-3-18 08:51:38 | 只看该作者
    一家公司的问题不值得讨论这么多。否则大众召回那么多次,是不是早可以定论德国制造业不行了?实际就是波音图省事,而且和一线也就是飞行员沟通测试不足导致的。人工智能还是先考虑怎么代替人工吧,智能的步子还是别迈太大,迈大了全是扯淡
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